شفر: به‌‌یک‌‌دلیل درباره برانکو تند حرف زدم/ پیروانی مضطرب بود

در حال حاضر محبوب‌ترین استقلالی بین هواداران این تیم، وینفرد شفر است. سرمربی آلمانی آبی‌پوشان تحول زیادی در این تیم به‌وجود آورده و با شکست پرسپولیس در دربی 86، نزد هواداران جایگاه خاصی پیدا کرده است.

مرد 67ساله استقلال آن‌قدر انگیزه دارد که وقتی مقابل دوربین خبرگزاری تسنیم قرار گرفت، با حرارت خاصی درباره تیمش، برنامه‌های خود و دستیارانش، دیدارهای حساس در لیگ قهرمانان آسیا و ... صحبت کرد. شفر البته از باشگاه استقلال هم انتقاد کرد.

از برد مقابل پرسپولیس شروع کنیم.

در ابتدا باید از شما بپرسم که چرا لوگوی خبرگزاری‌تان قرمز است؟ مشکلی نیست (با خنده). اول از همه باید بگویم به‌خاطر حرف‌هایی که درباره برانکو زدم، متأسفم. پس از دربی صحبت‌هایی در کنفرانس مطبوعاتی در رابطه با پرسپولیس انجام دادم که کمی تند بود و آن هم به‌خاطر حرف‌هایی بود که برانکو در مورد جپاروف زده بود. (برانکو چندی پیش درباره محروم نشدن جپاروف از سوی کمیته انضباطی صحبت‌هایی مطرح کرده بود). برانکو مربی خوبی است و به او بابت قهرمانی پرسپولیس که از حالا مشخص است، تبریک می‌گویم. جدا از دربی همه باید برای فوتبال ایران تلاش کنیم. برای برانکو آرزوی بهترین‌ها را دارم.

 و دربی؟

دربی‌های زیادی را در آلمان دیدم، مثل کارلسروهه مقابل اشتوتگارت یا در اسکاتلند دربی گلاسکورنجرز مقابل سلتیک، اما در عمرم چنین دربی (استقلال ــ پرسپولیس) را ندیده بودم. بابت عملکرد بازیکنانم بسیار خوشحالم، چیزهایی را که گفته بودم داخل زمین انجام دادند. تیم ما برای این بازی کامل نبود، پژمان منتظری مصدوم بود، امید نورافکن پس از مصدومیت برگشت و سیدحسین حسینی به‌خاطر سه‌کارته شدن بازی نکرد. در نیمه اول خوب بازی کردیم و همان فوتبالی را که من و مردم می‌خواهیم به‌نمایش گذاشتیم. ما یک گل زدیم، اما داریوش شجاعیان، امید ابراهیمی و جابر انصاری هم شانس گلزنی داشتند. در نیمه دوم، شجاعیان و اسماعیلی به‌خاطر توپ‌های بلند پرسپولیس کمی به عقب آمدند. پرسپولیسی‌ها سعی در استفاده از توپ‌های بلند داشتند اما ما سرزن‌های خوبی مثل روزبه چشمی، مجید حسینی، فرشید باقری و امید ابراهیمی داشتیم. در کار تهاجمی، وریا و امید خیلی خوب بودند و بازی در سطح بالا را انجام دادند. اگر فقط می‌خواستیم رو به بازی مستقیم بیاوریم باید مثل بسکتبال بازیکنان بالای دو متر می‌داشتیم!

قبل از بازی می‌دانستیم بازیکنان ما برای خانواده‌‌شان، هواداران و تیم تمرکز دارند. فوتبال ما طوری است که با قلب‌مان بازی می‌کنیم. در فوتبال پاس آخر خیلی مهم است، مثل پاسی که به تیام از سمت راست ارسال شد یا توپی که به داریوش رسید و به شانه‌اش خورد. در دربی باید ببرید، در بازی رفت خوب بازی کردیم، اما باختیم. در نیمه دوم این دربی خیلی خوب بازی نکردیم، اما به‌خاطر هواداران‌مان از نتیجه دربی خوشحال هستیم. خوشبختانه پس از پایان بازی مشکلی برای هواداران پیش نیامد، هواداران پرسپولیس زودتر رفتند و هواداران ما به‌خاطر انجام خوشحالی کمی در ورزشگاه ماندند. این برای فوتبال ایران جلوه خوبی دارد.

 برانکو یک روز پس از دربی در جمع خبرنگاران گفت که استقلال نیمه دوم در هجده‌قدم خودش بود و جلو نیامد.

(با خنده) آنها فکر و ایده‌ای برای گل زدن نداشتند. وقتی تیم عقب است، باید روشی داشته باشد تا گل بزند، مثل شوت زدن، ارسال از کناره‌ها و ...

 به‌خاطر همین اظهارنظرهای برانکو برای او ابراز تأسف کردید؟

نه، از این بابت ابراز تأسف کردم که پس از دربی گفتم پرسپولیس بازی «بزن زیرش» را انجام داد. شاید من تند حرف زدم. در کنفرانس بعد از بازی گفتم که برای ما خوب است پرسپولیسی‌ها بازی مستقیم و بلند را انجام دادند، این همان چیزی بود که ما می‌خواستیم. اگر برانکو به خبرنگاران گفته که استقلال در نیمه دوم در هجده‌قدم خودش بود، اشتباه است، چون باید موقعیت خوبی داشته باشید، باید دستیاران مربی کمک کنند که چطور تیم گل بزند. برانکو قبل از بازی گفته بود برای دربی سورپرایز دارد! در صورتی که ما قبل از بازی آنالیز و با بازیکنان صحبت می‌کنیم که چه‌کار کنیم. آنالیز ما برای دربی مشخص بود، با بازیکنان حرف زدیم که چه‌کار کنیم. فرمانده ما یعنی امید ابراهیمی به‌همراه داریوش شجاعیان و مهدی رحمتی صحبت کردند و نظرشان را برای دربی دادند. این مثل پازل می‌ماند که چه‌کار کنید.

باخت برای یک مربی ساده نخواهد بود. دربی قبلی را در حالی باختیم که تنها یک هفته آمده بودم. نمی‌خواهیم این فشار باشد که حتماً باید ببریم، اما می‌دانم دربی برای هواداران مهم است. دیدار با العین از این بازی برای ما مهم‌تر است. شجاعیان و اسماعیلی در سطح بازی قبلی نبودند، شاید کمی نگران بودند که بازی را نبازیم و بر سر این موضوع استرس داشتند. شاید هم بیشتر از همه سرپرست تیم پرسپولیس (افشین پیروانی) اضطراب داشت، چون مدام می‌خواست از روی نیمکت به‌سمت من بیاید و با من صحبت کند! دوباره می‌گویم بازیکنان پرسپولیس قهرمان هستند و امیدوارم در بازی‌های بعدی مخصوصاً در آسیا موفق باشند. نتایج تیم‌های ایرانی در آسیا برای فوتبال ایران مهم است.

 برخی از کارشناسان اعتقاد دارند که شجاعت شما بر ترس برانکو غلبه کرد و دربی را پیروز شدید. با این نظر موافقید؟

در جواب این سؤال می‌خواهم صحبتی انجام دهم که علیه شخص برانکو نیست. شاید بازیکن شماره 90 پرسپولیس (منشا) آسیب دیده بود که از ابتدا بازی نکرد، اما برای ما خوب بود که از دقیقه یک او برای تیمش بازی نکرد. ما نیمه دوم علی قربانی و در ادامه جابر انصاری را به‌عنوان مهاجم دوم وارد زمین کردیم، کاری که در دیدار برابر الهلال هم انجام داده و قربانی را بازی دادم. شاید پیغامی برای بازیکنانم بود که می‌توانند گل بعدی را بزنند، همین‌طور جابر که در بازی با پرسپولیس موقعیت خوبی برای گلزنی داشت.

 ظاهراً وقتی پس از پایان دربی به منزل‌تان برگشتید، با سورپرایز همسایه‌ها روبه‌رو شدید که به شما تبریک گفته بودند.

من خیلی بابت این موضوع خوشحال بودم. همسایه‌های من خانواده‌های خوبی هستند، دو نفر دکتر هستند و یک بچه دارند که فرزندشان شبیه سانیاک دستیار من است! وقتی به منزلم برگشتم، بسیار خوشحال شدم. زمانی که به ایران آمدم نمی‌دانستم در این کشور چه اتفاقاتی می‌افتد، الآن حدود 6 ماه است اینجا حضور دارم و از بودن در ایران خوشحالم، چون مردم مهربانی دارید. همه می‌خواهند کمک کنند و حاضر هستند قلب‌شان را اهدا کنند. آنها بسیار خوب و مهربان هستند.

 به‌خاطر همین بود که بارها در صحبت‌های‌تان به کسانی اشاره کردید که به بازیکنان مدنظر خارجی گفته بودند ایران امن نیست؟

بله، به همه بازیکنان این را گفتم، اولین بازیکن هیرو بود، دومی بازیکنی از کامرون یا سانتوس برزیلی. به آنها دروغ نگفتم، گفتم پس چرا من در ایران حضور دارم؟ من در ایران خوشحال هستم. مشکل این است که رسانه‌های اروپایی درباره ایران دروغ می‌گویند. شما می‌بینید تیام در ایران است، او هم احساس من را دارد، مثل من از حضور در ایران خوشحال است. مردم ایران بسیار مهربان هستند.

هواداران استقلال به شما «شیر ژرمن» می‌گویند. از این لقب راضی هستید؟

این لقبی است که در کامرون به من داده‌اند. می‌دانید که کامرونی‌ها به شیرهای رام‌نشدنی معروف هستند و آنجا نیز این لقب را به من دادند. وقتی بازیکنان ببینند مربی شجاعت دارد اعتماد به نفس‌شان بالا می‌رود، نه اینکه بترسند. بازیکنان ما در دیدار با الهلال استرس دیدار پرسپولیس و الهلال فصل قبل را داشتند که 4 گل خورده بودند. ما آنالیز خوبی داشتیم، آنها من را باور کردند که می‌توانیم ببریم. کاری را که در تمرینات انجام داده بودیم در زمین پیاده کردند. آمادگی جسمی بهتری داشتیم و فوتبال بهتری ارائه کردیم، در طول 90 دقیقه فقط دو شوت به‌سمت دروازه ما زدند و این در حالی بود که شاید در بازی‌های قبلی آنها 2 یا 3 یا 4 گل می‌زدند.

 با وجود سن و سالی که دارید، هنوز تشنه موفقیت هستید، این جاه‌طلبی شما از کجا می‌آید؟

من بازیکن بودم، 10 سالم بود که در خیابان بازی می‌کردم، از همان موقع نمی‌خواستم ببازم. همه می‌دانند اگر فوتبال خوبی بازی کنید، شانس بیشتری دارید که در جایگاه بهتری باشید، نه فقط در فوتبال، به‌طور کلی نمی‌خواهم ببازم. البته باید باختن را یاد بگیرید، بعد از بازی با ذوب‌آهن به‌خاطر دارم کسانی که از فوتبال چیزی نمی‌دانستند، بحث‌های آنالیز را در برنامه‌های تلویزیونی مطرح کردند، اما بازی بعدی را بردیم. دقیقاً می‌توانم بگویم مشکل ما در بازی قبل چه‌چیزی بود. کسی که نتواند ببازد، نمی‌تواند ببرد. وقتی بازی رفت مقابل پرسپولیس را انجام دادیم و شکست خوردیم، پس از آن شروع به بردن کردیم.

از زندگی در ایران رضایت دارید؟

شما کشوری با فرهنگ زیاد (غنی) هستید. می‌خواهم تمام مکان‌های تاریخی ایران را ببینم، اما ماشین خیلی خوبی ندارم. اگر بخواهم 50 کیلومتر آن‌طرف‌تر بروم، با این ماشین سخت است. با این ماشینی که در اختیارم گذاشته شده، وقتی به تمرین هم می‌روم، شرایط برایم سخت است. وقتی رانندگی‌ها را می‌بینم می‌گویم وای خدای من! امیدوارم مدیرعامل ما این مصاحبه را ببیند و دنبال یک ماشین بهتر برای مربی‌اش باشد چون ممکن است با یک تصادف کوچک راهی بیمارستان شوم.

در هواپیما یک‌سری عکس‌های خوبی از تبریز، اصفهان و... دیدم، همین‌طور پسرم، ما می‌خواهیم این مکان‌های قشنگ را ببینیم. پسرم خیلی چیزهای خوبی از تاریخ و گذشته ایران می‌داند. دفعه بعد یکی از دوستان من که بخواهد به ایران بیاید، شاید فرصت خوبی باشد که برویم و مکان‌های زیبای ایران را ببینیم.

 آلمانی‌ها به نظم و انضباط اهمیت زیادی می‌دهند، با این شرایط ترافیک تهران برای شما اذیت‌کننده نیست؟

وقتی با ماشین به هتل یا استادیوم می‌روم، مقداری عرق می‌کنم. ماشین‌ها از چپ و راست می‌آیند، شاید الآن ما لبخند بزنیم، ولی تصاویر زیادی از تصادفات را می‌بینم، مثل همین اتفاقی که برای مهدی قائدی افتاد. خیلی از آدم‌ها باید دوباره گواهینامه رانندگی بگیرند، امیدوارم که این پسر (قائدی) هرچه زودتر برگردد.

از قائدی ناراحت هستید که چرا مراقب خودش نبود؟

نه، باید به هر کسی شانس مجدد داد، مهدی یک اشتباه بزرگ مرتکب شد ولی ما باید به او فرصت مجدد بدهیم. هیچ‌کس دقیقاً نمی‌داند چه اتفاقی در ماشین‌شان افتاد، باید به بازیکنان جوان‌مان بگوییم که چنین کارهایی در آینده انجام ندهند، نه‌فقط مهدی قائدی، بلکه همه بازیکنان‌مان باید مراقب باشند. شاید باید دولت دراین‌باره (گواهینامه‌ رانندگی) سخت‌گیری بیشتری انجام دهد، خیلی وقت‌ها شاید راننده‌ای که خیلی بد رانندگی می‌کند برای دیگران بیشتر مشکل‌ساز باشد تا خودش.

 هواداران استقلال نگران تمدید قرارداد شما با باشگاه هستند. صحبتی در این زمینه نشده است؟

این موضوع دست من نیست، شاید ایجنت من پیشنهاد‌هایی از باشگاه‌های دیگر داشته باشد، اما این در فکر من نیست، الآن در فکرم فقط بازی با العین و پس از آن با الریان است. اگر باشگاه من را نخواهد مشکلی نیست و به تیم دیگری می‌روم، اما باید بگویم هنوز کار من در استقلال تمام نشده است، الآن ما به 75 درصد آن چیزی که می‌خواستیم، رسیدیم. من عاشق بازیکنانم هستم، عملکرد بازیکنان‌مان مثل فرشید باقری، امید ابراهیمی، امید نورافکن، دروازه‌بانان و ... عالی است. مجید حسینی یکی از بهترین‌ مدافعان ایران است. همین‌طور هواداران‌مان وقتی آنها را می‌بینم، همه چیز خیلی زیباست، بازیکنان و هواداران کنار هم خوب هستند و هیچ استرسی وجود ندارد.

 موضع‌تان را در مورد تمدید قرارداد نگفتید؟

در کنفرانس قبل از دربی، خبرنگاری گفت مربی‌ای که دربی را ببازد، فصل بعدش در آن تیم نمی‌ماند و حالا شاید می‌توانم بگویم من اولین مربی هستم که بعد از دربی می‌مانم و شاید هم نمانم. ما خیلی از کارها را باید انجام دهیم، کارهایی مثل سازماندهی، سانیاک قصد داشت آنالیز العین را انجام دهد، اما اینترنت نداشتیم، برای اینکه اینترنت داشته باشد 15 دقیقه طول کشید تا به کافی‌شاپ برود و کار آنالیزش را انجام دهد. چرا نباید اینجا اینترنت داشته باشیم؟ قصد داشتم به پسرم زنگ بزنم، ولی اینترنت نداشت و مجبور شدم از تلفن آلمان تماس بگیرم و 50 دلار پول دادم. باید ببینیم ما باشگاه کوچکی هستیم که اگر باشیم، این مسائل مهم نیست، اما اگر باشگاه بزرگی هستیم باید این مسائل حل شود.

بسیاری از مربیان به‌خصوص ایرانی‌ها برای اینکه جایگاه‌شان را از دست ندهند، کمتر از باشگاه‌شان انتقاد می‌کنند، اما شما به‌راحتی انتقاد می‌کنید.

من این حرف‌ها را به‌خاطر خودم نمی‌زنم، به‌خاطر باشگاه می‌زنم. خیلی از افراد در گذشته زندگی می‌کنند. چرا وقتی من آمدم باشگاه در رده پانزدهم بود؟ باید به این نکته توجه داشت که خیلی از آدم‌ها در گذشته زندگی می‌کنند، الآن سال 2018 است، نمی‌دانم آخرین بار استقلال چه‌زمانی قهرمان آسیا شد. باید با زمان پیش برویم و خیلی چیزها را عوض کنیم، استقلال اسم بزرگی در آسیاست، شاید خیلی‌ها بگویند استقلال دو بار قهرمان آسیا شده، اما چه‌سالی؟ مردم در ایران، آسیا، اروپا از دربی گفتند و همچنین روزنامه‌های اروپا درباره دربی نوشتند، حتی در اسپانیا. نمی‌خواهم استقلال را با باشگاه‌هایی چون رئال مادرید، بارسلونا، بایرن‌مونیخ مقایسه کنم، اما برای موفقیت همه باید با هم جلو بروند و کار کنند. نمی‌توانم چهار ماه منتظر رزومه بهترین بازیکنان آکادمی باشم، دوباره هر چیزی را نمی‌پرسم.

 شاید پرسیدن این سؤال در مقطع فعلی درست نباشد، اما قصد داریم بدانیم با توجه به شایعه‌هایی که درباره عدم همکاری کارلوس کی‌روش با تیم ملی پس از جام جهانی 2018 می‌شود، در صورتی که به شما برای هدایت تیم ملی پیشنهاد دهند، آن را می‌پذیرید؟

نمی‌خواهم درباره چیزی که بعد از جام جهانی است صحبت کنم، باور کنید من مربیان را می‌شناسم، اما یک سؤال، آیا کی‌روش برای تماشای دربی در ورزشگاه بود؟

 خیر!

نه‌فقط ملی‌پوشان استقلال، بلکه بازیکنان ملی‌پوش پرسپولیس هم نسبت به 6 ماه قبل‌شان هم بهتر بازی می‌کنند و آقای کی‌روش از این بابت باید خوشحال باشد، لیگ هم از گذشته خیلی بهتر شده است. فرمانده و ژنرال تیم مثل امید ابراهیمی می‌تواند نتیجه را عوض کند، آن هم به‌خاطر شخصیتش. روزبه، مجید (حسینی)، حسینی (دروازه‌بان‌مان) حدود 870 دقیقه بازی کردند، بدون اینکه گل بخورند، این مسئله برای تیم ملی هم خیلی خوب است. الآن پرسپولیس هم با 15،16 امتیاز فاصله قهرمان است. چیزی که خیلی مهم است این است که بازیکنان ملی‌پوش در باشگاه‌های‌شان هم بهتر باشند. من دستانم را گره و دعا می‌کنم برای موفقیت تیم ملی. من در جامائیکا، کامرون و تایلند مربی تیم ملی بودم، خیلی وقت‌ها می‌رفتم پیش مربیان باشگاهی و به آنها می‌گفتم ما باید با هم صحبت کنیم، با هم صحبت می‌کردیم که بازیکنان بتوانند در باشگاه‌های‌شان بهتر بازی کنند.

مربی ملی شاید یک هفته یا نهایت یک ماه قبل از بازی ملی بازیکنانش را در اختیار داشته باشد، ولی مربی باشگاهی هر روز با بازیکنانش در ارتباط است. من وقتی در جامائیکا بودم همه بازی‌ها را می‌دیدم و با مربیان باشگاه‌ها صحبت می‌کردم، به آنها انگیزه می‌دادم تا همه دوست داشته باشند که برای تیم ملی بازی کنند، به‌خاطر همین ما در آتلانتا، آمریکا را شکست دادیم، جامائیکا یک کشور کوچک است، اما آمریکا کشوری بزرگ است. وقتی شما می‌بینید تیم ملی آلمان می‌خواهد در جام جهانی بازی کند، تمامی بازیکنان نهایت تلاش‌شان را می‌کنند که عضو تیم ملی باشند، امید یا مجید حسینی وقتی تمرین ساعت 11 باشد، ساعت 10 زودتر می‌آیند و خودشان تمرین می‌کنند و می‌روند، همین باعث موفقیت‌شان می‌شود.

کمی از فضای فوتبال فاصله بگیریم، به سال جدید ایرانی‌ها نزدیک می‌شویم. ایرانی‌ها رسم دارند که سفره هفت‌سین بچینند. دوست دارید در ایران چنین سفره‌ای داشته باشید؟

راحت نیست الآن که بخواهم این کار را انجام دهم. می‌توانم با حرف «سین» «اسکباب» بدهم که «س» به آن چسبیده شود.

 غذاهای ایرانی را دوست دارید؟

من کباب را دوست دارم اما نه همیشه، دکتر ما همیشه در مسیر ورزشگاه یا در تمرین بحث کباب را مطرح می‌کند، خیلی وقت‌ها با کادر فنی که کار می‌کنیم و جلسه داریم و حرف می‌زنیم، ساشا، سانیاک و من می‌رویم با هم شام می‌خوریم، سرآشپز می‌آید و می‌پرسد "غذا چه می‌خورید؟" می‌گویم "لطفا کباب نه"! نمی‌گویم کدام هتل، اما خیلی غذاهای خوبی دارد.

 اگر رئیس جمهور ایران را از نزدیک ببینید، چه‌چیزی به او می‌گویید؟

کمی سخت است که به او چه‌چیزی بگویم، اما خواهم گفت کشور شما بسیار زیباست، مردمان خوبی دارید و فکر می‌کنم که رئیس جمهور به من می‌گوید "بله! آقای مربی این را خودم می‌دانم"!

 با این‌همه تعاریفی که از ایران کرده‌اید، آیا به مرکل صدراعظم آلمان پیشنهاد می‌دهید به ایران بیایید؟

آخرین باری که ایشان را دیدم، چند سال پیش در دبی بود. پس از اینکه ایشان دبیرکل آن حزب شدند کارشان را خوب انجام دادند، طوری که مردم خیلی از کشورها از جمله سوریه به کشور ما می‌آیند. این آدم‌ها احتیاج به کمک دارند، شاید یک‌سری از آدم‌ها هم باشند که نخواهند کمک کنند و فقط به‌فکر پول باشند، ولی ایشان کارشان را خوب انجام دادند، شاید کشورها همه مثل هم نباشند، رئیس جمهور یک کشور آفریقایی 87ساله و 50 سال رئیس‌جمهور بود، ولی حزب آبی، زرد، قرمز همیشه عوض می‌شود.

اگر در پایان صحبتی دارید، بفرمایید.

می‌خواهم از مردم ایران تشکر کنم، به‌خاطر میهمان‌نوازی بسیار خوب‌شان. قبلاً این را در اروپا گفته‌ام، نه‌فقط بازیکنانی که من می‌خواستم، بلکه تلویزیون آلمان و آنهایی که درباره ایران بد صحبت می‌کنند، باید بیایند اینجا و ببینند که حرف‌های‌شان درست نیست.